Кэтринн Кинн.

[Серебряный_Ветер]

Просто рассказать о моём мнении по поводу критики этой леди в частности нашего уютненького Феста и кое о чём ещё.
Началось всё с того, что я увидела её на АнКе. Тогда все её решения казались замечательными, а сама она - воплощением мудрости.
Потом я откомментировала не совсем соответствующий по контенту, жёсткий и революционный грозящий ему баном рассказ моего друга, в шутку сказав "проверим, насколько оперативны Хранители" и "ждём-с гневных комментариев хомячков и всёи заверте... Короче, бан на месяц.
В дальнейшем я не раз расходилась с ней во мнениях, в некоторых случаях соглашаясь, но защищать свою позицию она умеет, правда, ИМХО, разжигая холивары. Права в них обычно она по определению. Особенно на АнКе, ведь, она ещё и модератор. И ведь, главное коли считаешь, что неправильно забанили - не оспоришь, 2обсуждение действи модерации".
Короче, вот тут я благодаря дневу Норлин Илонвэ нашла старый пост про недовольство нашим фестом. В результате, походу, все круги на воде расходятся от камня, брошенного ей.
Впрочем, мой любимый исполнитель Канцлер Ги ей тоже не по нраву. "Песни у Майи Котовской так себе, мелодии однообразные, обычный среднесамодеятельный уровень." - говорит она.
Вроде "не любо - не слушай, а врать не мешай", "на вкус и цвет все фломастеры разные", так нет же - надо облить грязью. Не правы Вы, товарищ Кэтрин Кинн, иногда можно и промолчать, не задевая то, что другим дорого.

Так и лезут в голову слова из песен:

"Вы на мечи сменили мячики,
Никто с дороги не свернёт:
Идут крапивинские мальчики —
Кто против вас, тот будет мёртв!"

"Вы правый суд вершить назначены:
Да сгинет Тьма — да будет Свет!
Идут крапивинские мальчики,
Неунывающие мальчики...

Вы все — крапивинские мальчики,
В пятнадцать — или в тридцать лет."

Элхэ Ниэннах, "Крапивинские мальчики".

"Мое слово - не меч,
От судьбы не уберечь."

Тэм Гринхилл, "Защитникам Шаэрраведа".

И да, это был не наезд и не клевета - Эру меня упаси! Это было моё личное мнение, что я считаю правдой. Будете проходить мимо и прочитаете это, мой совет: решитесь ввязаться в спор, подумайте: много ли чести ветерану задавить других стажем, споря? Мне даже совестно ставить на эту запись тэги "Средиземье" и "Толкин", настолько это всё некрасиво выглядит.

@темы: толкинисты, критика, холивары, я, драббл-фест

Comments

[Ivry]

Закрой пост на замок. Если где-то упоминается имя КК, то и сама она там вскоре появляется - проверено.

[Fjoll]

Кэтрин Кинн... Долго вспоминала, где же я о ней слышала. Вспомнила: она когда-то недопустила на АнК стихи одной моей хорошей знакомой, заявив той, что не она их автор. Так и не удалось доказать обратного...
Ну, сама я с КК как-то не пересекалась, так что от себя говорить ничего не буду.

[Kinn]

Хайме Феаноринг

Вроде "не любо - не слушай, а врать не мешай", "на вкус и цвет все фломастеры разные", так нет же - надо облить грязью. Не правы Вы, товарищ Кэтрин Кинн, иногда можно и промолчать, не задевая то, что другим дорого.

А как же свобода слова? Каждый имеет право высказать свое мнение о чем угодно.
Вашими же словами: не любо - не читай.
Мало ли что кому дорого - кто-то и от Гитлера без ума, кому-то "ВИагра" нравится до полного фанатства или там блатной шансон.

удете проходить мимо и прочитаете это, мой совет: решитесь ввязаться в спор, подумайте: много ли чести ветерану задавить других стажем, споря?

Хайме, это интернет. Здесь все заслуги, стажи, титулы, возраст и т.д. стоят ровно столько, во сколько вы их цените. На вас давит мой двадцатилетнйи стаж? Да, я занимаюсь толкинистикой и ролевыми играми дольше, чем вы живете на свете. Ну и что? Если вам есть что сказать - говорите. Кто заставляет вас оценивать слова собеседников по их возрасту-стажу-титулам, а не по весомости аргументов?

На будущее: имя "Кэтрин" пишется через одну Н.


Ivry

Закрой пост на замок. Если где-то упоминается имя КК, то и сама она там вскоре появляется - проверено.

Смело. Честно. Искренне. Аплодирую.

Орониэль

Долго вспоминала, где же я о ней слышала. Вспомнила: она когда-то недопустила на АнК стихи одной моей хорошей знакомой, заявив той, что не она их автор. Так и не удалось доказать обратного...

Что это было? Какие стихи? Куда я их не допустила? На форум, что ли? На форуме такого не припомню. И не на форуме тоже не помню.

Для справки: "не допустила" пишется раздельно.

[Fjoll]

Kinn Опечаталась, спасибо, справок не нужно.
Давно это было, да и не мои стихи, так что подробностей не сообщу. Мне откровенно лень лезть искать эти стихи, но если очень нужно...

[Ivry]

Kinn
Привет-привет. Разведка работает на славу.

[Kinn]

"- О ком вы говорите?
- Известен ли вам некий Джек, который всегда слышит свое имя, если его произнесли в тени?" (Роджер Желязны)

"Болтун - находка для шпиона" (советский плакат)

Это интернет, Ivry.
Здесь все ходы записаны.

[Серебряный_Ветер]

Kinn, за то, что неправильно писала имя, прошу прощения. Во-первых, весь пост - одна большая ИМХА. Во-вторых, просто неприятно, если ругают что-то дорогое твоему сердцу, не очень приятно, верно? На мой взгляд, если не нравится, нужно либо просто сказать "Мне не понравилось.", либо, если очень цепляет (в нашем случае, в случае с примерами, что Вы привели - другое), посоветовать, как можно улучшить.

[Kinn]

Хайме Феаноринг

Во-первых, весь пост - одна большая ИМХА.

Я не видела в жизни людей, которые высказывали бы не свое, а чужое мнение. Мнение может быть верным и неверным, оно может кому-то нарвитсья. а кому-то нет. Аббревиатура IMHO означаетв сего лишь, что вы излагаете не факты и не проверенную информацию, не передаете чье-то мнение, а именно сове высказываете.

Во-вторых, просто неприятно, если ругают что-то дорогое твоему сердцу, не очень приятно, верно? На мой взгляд, если не нравится, нужно либо просто сказать "Мне не понравилось.", либо, если очень цепляет (в нашем случае, в случае с примерами, что Вы привели - другое), посоветовать, как можно улучшить.

Вы можете считать так. НО вообще-то всяк имеет право выражать свое недовольство как ему угодно. ИМЕЕТ ПРАВО. Невзирая ни на чьи пристрастия и возможные обиды. И никто не обязан никому советовать. Я лично даю советы только тогда. когда вижу. что человек может их принять. И ему это нужно. Той же Майе Котовской от моих советов ни холодно, ни жарко. А мнение я вольна высказывать как хочу.

[Kinn]

Орониэль

Давно это было, да и не мои стихи, так что подробностей не сообщу. Мне откровенно лень лезть искать эти стихи, но если очень нужно...

Давно это было, да и не мои стихи, так что подробностей не сообщу. Мне откровенно лень лезть искать эти стихи, но если очень нужно...

Понятно. То ли он украл, то ли у него украли, но что-то было...

[Fjoll]

Kinn Нет, просто они были выложены на другом сайте под другим ником - тем же человеком. Так и вышло.(

[Kinn]

Такой инцидент был. Но к АнК он не имеет отношения - это все было в ЖЖ и дайри, у человека спросили, писала ли он на такие-то форумы под таким-то ником и если не писал, то почему там эти стихи под другми именем опубликованы раньше. Девушка ответила, что это ее старый ник, и все. И кстати, вопрос о двух никах поднимала не я, а совсем другой человек, хотя и из моей френд-ленты (что в дайри, что в ЖЖ).
Так что да, дым знатный у вас получился.

[Fjoll]

Ну почему же дым? Просто высказала составившееся у меня впечатление.

[Kinn]

Нет уж, в таких делах впечатления - это дым. Тут играют только факты,а иначе получается клевета. А вы не знали?

[Fjoll]

Так я не призываю никого вас осуждать. Для меня это - факты, составившие впечатление. Поскольку, как я уже сказала, нигде с вами пересекаться не доводилось, других впечатлений нет.
Да, вы абсолютно правы, там на самом деле всё было совсем не так, как я говорю -
www.diary.ru/~flametiger/p41647282.htm

[Kinn]

Именно не так - отказано было не из-за того, что стихи якобы чужие. а потому, что они плохие. Но я вовсе не эту девицу имела в виду :-)

[Серебряный_Ветер]

Kinn , леди, вопрос стоял лишь о том, что вы могли проявить свое недовольство более мягко, дабы не задеть чувства других. Разумеется, Вы имеете право выражать свое неудовольствие как вам угодно согласно законодательству. Также и я могу выразить свое неудовольствие Вашим выражением неудовольствия (пардон за тавологию) как мне угодно по тому же законодательству, так что, де факто, мы обсуждаем здесь, как Вы изволили выражаться, дым. Инцидент исчерпан? Когда же я говорила о стаже, я возможно не совсем правильно выразилась.

[Kinn]

Задеть чувства можно самой наинежнейшей фразой - бывают настолько чувствительные натуры, что в ыне поверите.
А меня вот уже много лет восхищает поразительная наивность - люди отчего-то считают, что окружающие должны под них подстраиваться и соответствовать их понятиям. А стоит о чем-то высказаться нехвалительно, как начинаются вопли о том, что едным авторам запрещают творить и видеть по-своему. Рот зажимают, права нарушают и т.д.

Люди! Это интернет! у вас никто не отбирает клавиатуру, никто не перекрывает вам канал, не хватает за руку и не вбивает в голову электроды. В сети никого нельзя заставить. Во внеслужебное время значение имеет только весомость аргументации и разумность аргументов - но не имя, не принадлежность к компании и не прочее. Это же так просто!

[Серебряный_Ветер]

Kinn, Ваша позиция понятна и я приму ее к сведению. Меня просто удивило и слегка покоробило такое количество критики на наш скромный фест.

[Kinn]

Какое количество? один пост у меня в ЖЖ и один у Туулики? Офигеть как много. Это интернет. Открытый доступ. Не хотите, чтобы посторонние оценивали и критиковали ваши писульки - закрывайтесь.
Что вас вообще удивляет? Что люди набредают на этот самый "фест" (уродское слово, другого нет, что ли?) и его оценивают?

[Серебряный_Ветер]

Kinn, прошу прощения, некорректно выразилась по поводу количества, но в моих глазах эту, к сожалению, прискорбно большую неточнось с лихвой искупляет оказанное внимание, и не мне судить, заслуженное ли. Я надеялась, что из нашего общения выйдет что-то плодотворное с пониманием позиций обеих сторон, а не банальный холивар в стиле "Я прав(а) и тут не нужны аргументы." Употреблять это слово - мое право, а вот "писульки" - это для меня звучит пренебрежительно и даже слегка оскорбительно. Я ждала от Вас, Кэтринн, аргументированного и уважительного с обеих сторон спора с четким разломом "почему плохо". Без этого для меня все это будет выглядеть лишь Вашим личным мнением и для меня дальшнейшее обсуждение этой темы в таком ключе станет бессмысленной тратой времени и я просто прекращу общение.

[Kinn]

Что вы понимаете под словом "плодотворный"? Каких плодов ожидаете?
Взаимное уважение означает в числе прочего, что и вы говорите со мной уважительно. Однако этого в вашем посте нет как нет. "Обливать грязью" - какие выражения!
Я не имею перед участниками феста обязательств, которые требовалаи бы от меня объяснять, "почему плохо". Я высказала свое мнение. Все прочие объяснения - дело только и исключительно моей доброй воли. Подробные разборы текста - долгое, трудоемкое и утомительное дело. Учить этих людей писать я не нанималась, да им это и не нужно, они считают, у них и так все хорошо.

Мне кажется, что вы превратно понимаете, что такое мнение и что с ним делать. Любое обсуждение - это личные мнения, пока не приводятся факты, аргументы и доводы. Любое общение - прежде всего обмен мнениями. Поэтому следует научиться отвечать за свои слова, нести за них ответственность (а не ляпнуть и прятаться за аббревиатуру ИМХО) и уметь отстаивать свою позицию.

Еще об уважении, Я могу уважать человека. Но не текст. Тем боеле плохой. Обидно? Пишите лучше. Попробуйте аргументированно дкоазать мне, что я не права и фест прямо-таки полон отличнейших текстов.
Считаете мое мнение "банальным холдиваром"? Ваши проблемы, я не заставляю вас с моим мнением считаться.

[Серебряный_Ветер]

Извините, если вас содержание моего поста задело, но мой дневник - моя территория, и я имею право писать там все, что мне вздумается. Обязательств вы перед нами не имеете, а под "плодотворным общением" я подразумевала именно аргументированный уважительный спор, поскольку думала и до сих пор думаю, что если мы будем лишь обмениваться мнениями, не подкрепленными аргументами, то лишь потратим мое и Ваше время на нечто сильно напоминающее толчение воды в ступе, так как мы явно не можем переубедить друг друга подобным образом. Я умею отвечать за свои слова и нести за них ответственность. За эту аббревиатуру, я, как Вы изволили выразиться, не пряталась, а лишь озвучила очевидное, подразумевая тем самым, что пост не претендует на истину в последней инстанции и я могу где-то ошибаться. И мне интересно, почему именно я, а не Вы и не мы обе, должна оправдывать свою позицию?

[Kinn]

** Извините, если вас содержание моего поста задело, но мой дневник - моя территория, и я имею право писать там все, что мне вздумается.

Браво! Самое смешное знаете что? Что то же самое относится к моему дневнику и ЖЖ :-) Поэтому вс евозмущения типа: "Да как смела она написать такое про наш милый фест?" - полностью лишены всякого смысла.

** И мне интересно, почему именно я, а не Вы и не мы обе, должна оправдывать свою позицию?

Потому что обсудить мое высказывание хотите вы. Так что первый ход за вами - аргументы и обоснования, почему я не права. Попробуйте показать, что дсикуссия с вами для меня имеет смысл и не будет пустой тратой времени в позиции оправдывающегося. .

[Fjoll]

На мой субъективный взгляд, происходящее смахивает на обычный троллинг, как ни банально. Вот хоть убейте.

[Серебряный_Ветер]

Вы при мне не извинялись за то, что содержимое Вашего поста могло кого-то задеть, но если Вы
это делаете, то вопрос снят. А что конкретно надо: достоинства феста по моему мнению, хорошие, по моему мнению, тексты, или что-то третье, до чего я не додумалась?

[Kinn]

Давайте так: вы мне попробуете доказать, что мой пост о вашем фесте - это "поливание грязью". А там уже можно будет разговаривать и на другие темы. Я надеюсь, у вас хватит смелости принести мне извинения за ляпнутое бездумно.

** А что конкретно надо: достоинства феста по моему мнению, хорошие, по моему мнению, тексты, или что-то третье, до чего я не додумалась?

Попробуйте с аргументами и фактами показать мне, в чем я неправа в том посте. Без пейоративной лексики.

[Серебряный_Ветер]

Kinn, я погорячилась, сказав именно это, и признаю, что это не слишком подходит к Вашей позиции и уж тем более к Вашему посту. Я уже извинялась за то, чем мой пост мог Вас задеть, и, если Вы видите в этом огромную необходимость, могу из вежливости извиниться снова. Это было первое впечатление от Вашей позиции, оказавшееся ошибочным. И я хотела обсудить конкретно недостатки и достоинства фестиваля с возможностью его улучшения, и, если этого не предвидится, желаю закончить дискуссию.

[Kinn]

Спасибо, извинения приняты, causa finita.
Говорить о фесте и конкретно разбирать каждый текст не имеет смысла. Но я собираюсь продолжить у себя в ЖЖ серию заметок о фанфиках, которая, надеюсь, кое-что прояснит.

[Серебряный_Ветер]

Что ж, ясно.

[Серебряный_Ветер]

Ivry , в ссылке ничего не видно.