Вопрос по канону.

[Серебряный_Ветер]

Участвовали ли Третий и Второй Великие Дома Нолдор в Резне?
Если будет ещё и обоснуй, то вообще отлично.

@темы: я, эльфы, Великие Дома Нолдор, проблемки

Comments

[nolofinve]

Политкорректнее будет - в стычке, или в битве при Альквалондэ. Резня стразу вызывает ассоциации с избиением безоружных.)
Отряд Фингона Отважного помог Первому дому, поддержав их в битве. Сильма рядом нет - но там это написано, что втородомовцы подошли позже и ввязались в драку по принципу "наших бьют"
Третий Дом в битве не участвовал однозначно. Даже есть версия, что некоторые из них, в частности Артанис, выступили против Перводомовцев с оружием в руках в защиту Телери. Но в Сильм эта версия не вошла.

[Серебряный_Ветер]

nolofinve, а я-то думала, чего это Финарато хитро так: "Крови нет на моих руках, кто пролил её, тем владеет страх!", если в Рез... Ой, в Битве при Альквалондэ участвовал... Ан нет.
Спасибо, у меня давно этот вопрос интерес вызывал.
Но вообще, ИМХО, это как-то несколько лицемерно... Кораблями потом пользовались? Пользовались. Как нам говорит Сильм (а я в нём конкретно по этому поводу копалась на предмет спора по поводу той самой битвы), даже до Хэлкараксэ без, собственно, кораблей, добираться разве что вплавь.

[nolofinve]

На кораблях плыли перводомовцы, которые потом пострадали от гнева морских Божеств. Второй и Третий Дома шли берегом. Потом - переправа перводомовцев в Эндоре на кораблях и сожжение кораблей в Лосгаре. А остальные пошли берегом дальше - к проливу Хелькараске, и перешли его по льду. Так что кораблями они вроде бы не пользовались - опять же вспоминаю по памяти и могу ошибиться )))

[Серебряный_Ветер]

nolofinve, *наморщила лоб* Стоять-стоять. Сейчас возьму папин раритетный Гиль-Эстелевский Сильм и уточню.

[Серебряный_Ветер]

По ходу, у меня были почти всю жизнь неправильные представления об Исходе.
То есть это что, опять во всём ПД (мы?) виноваты? "Влекомые волей Феанора..." =_= И дальше по списку, до сожжения в Лосгаре.

[nolofinve]

Мелтаэро ака Хайме,Ну - тут виноват не Первый Дом, но горячность вождя)))
Если бы на переговоры с Ольвэ пошел бы тот же Арафинвэ - возможно он сумел бы договориться мирно.
Тоже самое и в Амане - Феанаро занервничал от того, что Второй и Третий Дома ему не доверяют, а прячутся за спину Нолофинвэ. Нет, чтобы подумать, как восстановить пошатнувшийся авторитет - так он рванул вперед один, бросивши две трети воинства.
Ну что поделать - характер такой, недаром Огненный Дух...)))
Ему бы мудрого советника - Нолофинвэ как раз подходил на эту роль, но к сожалению Феанаро брата недолюбливал даже после примирения...

[Серебряный_Ветер]

nolofinve, телеря бы их по-любому не отдали - они им были дороги как Феанаро Сильмарилли. Думаю, даже "ненадолго и с возвратом" не прокатило бы, если бы это было возможно. Плюс ко всему тэлери хотели удержать нолдор от опрометчивого шага - Исхода. Но под угрозой угробления всех в Льдах из-за того, что друзья не дали им транспортное средство - такое могло и прокатить...
Да все они предательства боялись - то ли от удара Моринготто в спину, то ли от Проклятия Намо, то ли от того, что Валинор их в справедливых их требованиях не поддержал. Я вообще не понимаю до сих пор, почему Валар до Войны Гнева медлили...

[nolofinve]

Мелтаэро ака Хайме, а чтобы Нолдор убились об стенку и перестали своевольничать )

[Серебряный_Ветер]

nolofinve, не дождались.) И не дождутся.

[nolofinve]

Мелтаэро ака Хайме, вот за что люблю Нолдор - так это за непокорность судьбе назло))) Без них в Средиземье скучно было бы.

[Серебряный_Ветер]

nolofinve, а я думаешь, не из-за этого?))) Ну так мы докатимся до того, что без Моринготто в Средиземье тоже было бы скучно.)

[nolofinve]

Мелтаэро ака Хайме, ну, без Моринготто мы обошлись бы... ))) У меня в дайри есть фанфик один : Тим Эсгал "Атаринья" - как раз про то, как Нолдор таки добились Средиземья без Моргота. Альтернативка. Но он на украинском - это приятель писал, я все никак не соберусь перевести. Если одолеешь - там интересно, про Первый Дом )))
www.diary.ru/~nolofinve-zp/p166125678.htm - начало.

[Серебряный_Ветер]

nolofinve, пошла осиливать. Надо найти словарь.
(А вообще говоря, критерий "домовости" у меня сейчас вещь плавающая.)

[nolofinve]

Мелтаэро ака Хайме, я начинал как Феаноринг ))) Потом приплыл ко Второму Дому, но с Первым сохранил нежную дружбу и массу ролевых воспоминаний )))

[Серебряный_Ветер]

nolofinve, ясно. Ну все Дома так или иначе друг другу родичи.

[nolofinve]

Мелтаэро ака Хайме, да, по моему разногласия между домами не такие уже и страшные... Я вообще-то за нолдорское единство )))

[Серебряный_Ветер]

*мечтательно жмурится* А вообще, хорошо-о бы...

[nolofinve]

Надо что-то такое написать - про исцеление вражды)

[Серебряный_Ветер]

nolofinve, в Амане - легко. Надо.